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Un peu plus de sobriété

ASVT · 14 · 4308

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Bonjour,

Ma remarque ne doit pas être mal prise...
Il me semble que l'icône animée du logiciel et les signes "[]𺰘¨" avant en haut des pages "Lister le contenu" (?tpl=list&folders=\&recursive) ... []𺰘¨  Liste de / ¨˜°ºð[] sont superflus.

Y'a-t-il un moyen simple de les enlever ?

Merci

Arnaud


Offline SilentPliz

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Bonjour Arnaud,

Si, si! je suis suis très vexé! :D

En fait, c'est un "mini template" embarqué dans l'exécutable HFS qui gère les listes.
Il est possible d'utiliser sa propre version de ce template.

Il doit se nommer filelist.tpl et être placé dans le même répertoire que hfs.exe

Je joins donc le fichier filelist.tpl qui est inclus dans la VF, débarrassé des "zinzins" qui te donnent des poussées d'urticaire. ;)

Je joins aussi un fichier filelist_origine.tpl, qui est le fichier utilisé avec la version officielle anglaise.
Au niveau sobriété, tu verras que celui-ci est imbattable.  :)

N'oublie pas de renommer ce dernier en filelist.tpl pour l'utiliser.

-----------------

Pour l'icône animée, j'hésite entre une options pour désactiver, enlever complètement le gadget, ou laisser en l'état. ::)
Je me "tate" encore (mmm c'est bon! :D)

A suivre dans les prochaines versions...

A bientôt! ;)


« Last Edit: January 21, 2010, 02:49:02 AM by SilentPliz »


Offline ASVT

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Je joins donc le fichier filelist.tpl qui est inclus dans la VF, débarrassé des "zinzins" qui te donnent des poussée d'urticaire. ;)

Je joins aussi un fichier filelist_origine.tpl, qui est le fichier utilisé avec la version officielle anglaise.
Au niveau sobriété, tu verras que celui-ci est imbattable.  :)
Trop de zinzins tue ... les yeux  ;D
Merci!!
-----------------

Quote
Pour l'icône animée, j'hésite 
Non, non, n'hésite pas..  ;)

Bon, je me lance dans une question hors-sujet : comment vous ""compiler"" les versions à partir des sources ? simple question pour comprendre et connaître un peu mieux, malheureusement, le temps me manque pour apprendre à programmer... les neurones aussi je pense :D


Offline SilentPliz

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Je viens de faire une petite "release"... une version "252a" avec l'icône animée inactive par défaut, et sans les "zinzins" du filelist.

Il reste possible néanmoins de réactiver l'icône:
 
Menu Général > Autres Options > Animer l'icône de HFS (mais je pense que tu éviteras ce sous-menu) ;)

Ce sera désormais ainsi en standard pour les prochaines versions de HFS FR.

Tu peux faire la mise à jour automatique, ou via les liens habituels.

 :)

--------

HFS est écrit en langage Delphi (Pascal), nous compilons avec Delphi Turbo Explorer. C'est une sorte d'usine à gaz, entre un traitement de texte et un logiciel de conception graphique... assez particulier.
Les sources contiennent des notes à propos des librairies additionnelles requises pour compiler HFS.
« Last Edit: January 23, 2010, 03:03:18 AM by SilentPliz »


Offline ASVT

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Mise à jour automatique acceptée !

Merci (et puis, franchement, on n'était pas à une option près dans HFS  ;D ... non non ce n'est pas de la provocation, faut la garder en option cette icone animée !!!! :D )

« Last Edit: January 21, 2010, 03:14:15 PM by SilentPliz »


Offline TCube

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Bonjour,
Ma remarque ne doit pas être mal prise...
Il me semble que l'icône animée du logiciel et les signes "[]𺰘¨" avant en haut des pages "Lister le contenu" (?tpl=list&folders=\&recursive) ... []𺰘¨  Liste de / ¨˜°ºð[] sont superflus.
Y'a-t-il un moyen simple de les enlever ?
Merci
Arnaud

@ Arnaud,
Tu soulèves un point intéressant.

L' IHM coté HFS est une des plus aboutie dans les versions HSF Beta VF [fonctionnalités et macros] ... mais il est vrai que question graphisme lors de quelques démos publiques côté "user" ca passe pas vraiment pas la rampe   :-[

Mais c'est comme ça : il existe de belles "templates graphiques" avec TGS (Live, etc.) ou d'autres participants mais sans toutes les fonctionnalités et les macros HFS VF .

Re http://www.rejetto.com/forum/index.php/topic,7199.0.html

Ca manque un peu de "reality touch" c'est vrai.
TCube

« Last Edit: January 21, 2010, 10:58:44 AM by TCube »
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Mise à jour automatique acceptée !

Merci (et puis, franchement, on n'était pas à une option près dans HFS  ;D ... non non ce n'est pas de la provocation, faut la garder en option cette icone animée !!!! :D )


... et cela permet accessoirement, dans le cas de l'utilisation de deux instances de HFS, d'en avoir une qui te fait de l'œil une fois minimisée... utile pour se repérer.

 ;)


Offline SilentPliz

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L' IHM coté HFS est une des plus aboutie dans les versions HSF Beta VF [fonctionnalités et macros] ... mais il est vrai que question graphisme lors de quelques démos publiques côté "user" ca passe pas vraiment pas la rampe   :-[

Mais c'est comme ça : il existe de belles "templates graphiques" avec TGS (Live, etc.) ou d'autres participants mais sans toutes les fonctionnalités et les macros HFS VF .

Re http://www.rejetto.com/forum/index.php/topic,7199.0.html

Ca manque un peu de "reality touch" c'est vrai.
TCube


Les templates de la VF ne sont que des déclinaisons de celui de la version officielle, avec quelques possibilités supplémentaires.
C'est vrai que graphiquement ils ne sont pas au top, mais ils remplissent le "cahier des charges de HFS"; ils sont une interface pour servir des fichiers.

Ils restent plutôt légers, et ont pour avantage de ne pas nécessiter de ressources externes pour fonctionner (fichiers .js, .css, bitmaps, et autres players ...).

Il est évidemment possible de les améliorer graphiquement, mais le temps que nous passerions à ça, serait perdu pour d'autres parties du développement qui certainement nous passionnent davantage.
Pas mal d'heures de travail ont déjà été passées sur ces templates pour qu'ils remplissent leur rôle correctement.
Mon domaine de formation est pourtant axé autour des outils traditionnels de dessin - peinture... mais le graphisme Web n'est pas ma tasse de thé.

N'oublions pas aussi que HFS est avant tout un serveur; les données à servir peuvent grandement varier d'un utilisateur à l'autre.
Certains veulent servir de l'audio ou de la vidéo avec un beau template pour interface... quel player que nous imposerions ferait l'unanimité pour ces utilisateur? Et je ne parle même pas des avis multiples que pourraient soulever notre "interprétation" d'un "beau template".
Certains utilisateurs aussi se foutent royalement du template... ils veulent juste un outil pour "servir" leur propre site.
...etc

Je crois plus au principe de la "communauté" pour les templates externes; les utilisateurs, proposent, créent, partagent, postent.
Des templates "élaborés" et même spécialisés commencent à se trouver sur le forum.
A titre d'exemple, je sais que bacter travaille sur un Forum et un Wiki conçu avec et autour des macros de HFS.
Je ne sais pas si il en fera partage, mais cela laisse entrevoir des "ouvertures" pour des personnes motivées par ces parties du développement.

On voit aussi de plus en plus de "Mods" des templates RAWR, comprenant des fonctions, que pour des raisons qui parfois m'échappent, la "team" rechigne à intégrer dans ses productions.

Je signale que la majorité des options additionnelles des templates de la version française peuvent être reprises pour les templates "customisés" des utilisateurs; il n'y a pas de raisons pour que cela "dysfonctionne" sur d'autres templates.

Le futur de HFS allant vers PHP, le débat sur les templates embarqués dans HFS deviendra sans objet... il suffira de faire une requête sur Google pour trouver une multitude de templates pouvant vous convenir.

Quelqu'un peut me rappeler comment est le template de base de Apache?

« Last Edit: January 21, 2010, 06:10:35 PM by SilentPliz »


Offline TCube

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@SP !

Salut! ton argumentaire est tout à fait justifier .... heu... dirais-je : "techniquement".
Mon point de vue est légèrement différent (un peu comme l'avis d' d'AVST)

Quote
Certains utilisateurs aussi se foutent royalement du template... ils veulent juste un outil pour "servir" leur propre site.

Lorsque l'on tente de valider l'implémentation d'un nouveau logiciel : bien heureusement les DOI ont toujours une réflexion en corrélation avec le "coté user".
Tu imagines le beans de questions et d'intervention, voir de formations nécessaires, lorsque que l'IHM n'est pas "user friendly" côté utilisateur occasionel?

Pour prendre un exemple concret : lorsque j'ai rencontré le CRDP de Bur-sur-Yvette   http://www.crdp.ac-versailles.fr/modules/smartsection/item.php?itemid=131 avec ta configuration HFS VF 248 ils étaient impressionnés par les possibilités de gestion (en plus faite avec HFS hébergé un PC distant).

Par contre il m'ont rembarré gentillement ... en m'expliquant que chaque professeur est "libre" de s'impliquer dans un nouvel outil informatique, et chaque Proviseur/Directeur de Lycée/Collège l'est autant.

J'ai donc fait 3/4 démos auprès de ces personnes dans 2 collèges et 1 Lycée (plus quelques Professeurs principaux dans le lot) et là ... réception totalement négative !

- Trop complexe (Vidéos, sons, documents, commentaires sur les fichiers, chgt mot de passe, etc.)
- Trop de temps a consacrer sur le net en plus des corrections de devoirs,
- etc.

Pour caricaturiser  :

- "Non merci ! c'est gentil ... je préfère demander à l'ensemble des élèves de ma classe qui peut passer les polycopiés au domicile du copain"

Même réaction par exemple auprès des services administratifs de Direction pour la distribution électronique des bulletins trimestriels : ils continueront à lécher les enveloppes  ;D

En résumé, chaque version fonctionnelle HFS Beta (HFS VF ou TSG ou autres) semblent s'orienter vers "qui peut le plus peut le moins"  ;) ... pas toujours une bonne chose dans l'optique KISS.

T3


Note :
Quote
Le futur de HFS allant vers PHP, le débat sur les templates embarqués dans HFS deviendra sans objet... il suffira de faire une requête sur Google pour trouver une multitude de templates pouvant vous convenir.
[/i] ... ca on la déjà compris avec Weezo.
« Last Edit: January 22, 2010, 09:50:15 AM by TCube »
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Offline SilentPliz

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Salut!


Quote
Salut! ton argumentaire est tout à fait justifier .... heu... dirais-je : "techniquement".
Mon point de vue est légèrement différent (un peu comme l'avis d' d'AVST)

Quand je lis la suite de ton post, je vois en effet que c'est vraiment un peu (voire très peu) comme l'avis de Arnaud, du moins pour ce qu'il a exprimé comme avis pour le moment.

En te lisant, je ne sais pas si nous sommes en plein malentendu ou hors sujet.

Quote
Lorsque l'on tente de valider l'implémentation d'un nouveau logiciel : bien heureusement les DOI ont toujours une réflexion en corrélation avec le "coté user".

Heureusement que tu es là pour pour nous le rappeler, on aurait pu ne pas être informé de cette évidence!

Quote
Tu imagines le beans de questions et d'intervention, voir de formations nécessaires, lorsque que l'IHM n'est pas "user friendly" côté utilisateur occasionel?

Ton post précédant traitait de la pauvreté du graphisme, tout en semblant plébisciter "les fonctionnalités et les macros HFS VF", maintenant tu sembles traiter d'un manque d'ergonomie, ou peut-être du trop grand nombre de fonctions, ce qui semblerait être une sorte de repoussoir pour l'utilisateur "occasionnel".  

Au delà de la notion hautement subjective de "user friendly", je tiens à dire que la VF comprend 8 templates (16 avec le FR + l'ENG), seulement 4 par langue sont des templates dit "étendus".
Le template par défaut de la VF est le template par défaut de la version bêta officielle traduit. Le seul plus ajouté à ce template est la possibilité de commenter les fichiers avant envoi (fenêtre upload). Il faut reconnaitre que le template par défaut est aisé à appréhender pour tout utilisateur ayant un tant soit peu navigué sur le Web.

Après (je vais me répèter), il ne s'agit pas pour nous de refaire ou de réécrire HFS, ni du côté software, ni du côté template (quoique nos templates, hormis celui par défaut, ont été largement réécrits).
Notre ambition est plus modeste; ajouter des fonctions ou des facilités qui nous semblent utiles pour l'utilisateur (nous y pensons quelquefois à l'utilisateur, tu vois), sans remettre en cause ni l'évolution, ni les fonctionnalités des bêta courantes.

Le template est une page web. Si celle proposée par défaut n'est pas suffisamment "user friendly", l'option qui permet d'utiliser un template externe est faite principalement pour que l'utilisateur puisse faire, se faire faire, ou modifier un template "à sa main" (Comprendre : qui corresponde à ses besoins).
Je ne vois pas pourquoi nous intégrerions dans des versions de développement, un ou des templates qui seraient des régressions au niveau fonctionnel, par rapport à ce que permettent lesdites bêta.
Quand bien même nous le ferions, l'utilisateur rétif à l'outil informatique, y trouverait encore probablement matière à mécontentements.

De même l'utilisateur "occasionnel" est une notion tellement floue, voire mouvante, qu'envisager la conception d'un quelconque outil en ayant à l'esprit une telle entité brumeuse, ne pourrait je crois qu'amener à des simplifications qui ne pourraient qu'être nuisibles à tout développement.
L'utilisateur occasionnel est pour moi un concept marketing. Je préfère parler tout simplement d'utilisateur, ce qui n'empêche nullement d'envisager des solutions pratiques de fonctionnement ou d'ergonomie en ayant en point de mire l'utilité et l'utilisation.

Nous ne savons pas ce que sera HFS dans 2 ou 3 ans; sans doute y aura-il des remaniements de l'interface qui rendront l'accès et la visualisation des options plus pratique et logique... mais je ne suis pas dans le secret des Dieux, c'est plus un souhait qu'une certitude.
Ces évolutions viendront de rejetto; la version française, si elle existe encore, continuera de s'y conformer.    

Quote
Pour prendre un exemple concret : lorsque j'ai rencontré le CRDP de Bur-sur-Yvette   http://www.crdp.ac-versailles.fr/modules/smartsection/item.php?itemid=131 avec ta configuration HFS VF 248 ils étaient impressionnés par les possibilités de gestion (en plus faite avec HFS hébergé un PC distant).

Par contre il m'ont rembarré gentillement ... en m'expliquant que chaque professeur est "libre" de s'impliquer dans un nouvel outil informatique, et chaque Proviseur/Directeur de Lycée/Collège l'est autant.

Rigoureusement exact!
Même si il y a des programmes et de grandes orientations lancés au niveau national, et appliqués au niveau académique; Les Proviseur/Directeur élaborent leur "Projet d'établissement" en collaboration (normalement!) avec les autres intervenants scolaires (profs, parents, et même élèves souvent ...)

Ensuite, même si les Profs ont des "programmes" à (tenter) d'appliquer, ils sont libres de choisir le matériel pédagogique qui les aidera à y parvenir, de même que la méthode pour y parvenir. Bien sûr c'est encore le cas en ce moment, et même si beaucoup de monde aimerait saper ce dernier "privilège", j'espère à titre personnel qu'ils n'y parviendront pas.

Quote
J'ai donc fait 3/4 démos auprès de ces personnes dans 2 collèges et 1 Lycée (plus quelques Professeurs principaux dans le lot) et là ... réception totalement négative !

- Trop complexe (Vidéos, sons, documents, commentaires sur les fichiers, chgt mot de passe, etc.)
- Trop de temps a consacrer sur le net en plus des corrections de devoirs,
- etc.

Pour caricaturiser  :

- "Non merci ! c'est gentil ... je préfère demander à l'ensemble des élèves de ma classe qui peut passer les polycopiés au domicile du copain"

Même réaction par exemple auprès des services administratifs de Direction pour la distribution électronique des bulletins trimestriels : ils continueront à lécher les enveloppes  ;D


Là peut-être que tu te trompes simplement de cible... mais là, je crois que la "vente" (y compris de ce qui ne t'appartiens pas) est plus de ton domaine que du mien.

Simplement tu dis:

Quote
- Trop complexe (Vidéos, sons, documents, commentaires sur les fichiers, chgt mot de passe, etc.)

Aucun des templates inclus dans la VF ne comprend de gestion de la vidéo et du son... tu as sans doute utilisé pour ta démo un template modifié incluant l'audio, la vidéo, le panneau d'admin... ou un autre template (RAWR mod ou autre)... Aussi je trouve un peu biaisé que tu viennes me parler de la complexité pour l'utilisateur "occasionnel" des templates inclus dans HFS.

Quote
- Trop de temps a consacrer sur le net en plus des corrections de devoirs,

Ce qui semblerait confirmer que la cible visée n'est pas demandeuse ou intéressée (?)


Ne te sens pas obligé de répondre à mon post, comme moi je ne me sens plus obligé de répondre aux tiens!

« Last Edit: January 23, 2010, 03:08:05 AM by SilentPliz »


Offline TCube

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@ SP,

Non non, ton point de vue est très intéressant !
Tu touches en effet un point sensible qui est la "simplification" de la template en considération du niveau d'utilisation ou template de base (cf. ma remarque plus bas "Serveur de Doc.... bla-bla-bla)

Je te relis attentivement.

TCube

Modif :  mes remarques viennent ici un peu car ASVT mentionnait le contexte de plus de 500 utilisateurs potentiels en ligne ... donc loin du P2P
« Last Edit: January 22, 2010, 02:08:56 PM by TCube »
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Offline ASVT

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Je n'ai pas compris toute les subtilités (sigles et termes en anglais)... mais je vais tout de même proposer mon avis (avec une idée.. autant faire court alors :))
Je ne parlerai que du template de base... je n'ai pas encore pris le temps de regarder(donc de tester des nouvelles fonctions si j'ai bien compris) les templates "complexes".


"Côté administrateur", en mode avancé : y'a plein d'options... mais pas assez de rangement (même pas par ordre alphabétique) (entre les options visibles dans "Autres options" que j'utilise toujours, et celles mises en avant lorsque je clique sur "Menu général" que je n'utilise quasiment jamais (sauf pour configurer une fois mon ip dynamique et les sauvegardes automatiques) , je trouve que c'est mal réparti.... surtout qu'il y a de la place à droite de ce menu général (sans avoir un écran large).

"Côté administrateur", en mode Standard : ha c'est mieux, y'a moins d'options ... mais pas celles dont j'ai besoin!!

"Côté utilisateur" : c'est un serveur de fichiers ... il faut donc rester simple a priori. Le champ "Recherche" est super utile.

L'idée: sans demander plus de ressources système a priori, laisser la possibilité à l'utilisateur de se personnaliser le mode Standard. Je ne sais pas si sur la même ligne que "Menu général" on peut y mettre quelques options parfois bien utiles (les comptes... peu de personnes doivent laisser tourner hfs comme serveur www, sans compte... je me trompe peut-être..).

Bref, je confirme que hfs est dans mon cas utilisé temporairement car :
1) rapide à mettre en place (c'est la création des comptes qui posait éventuellement problème)
2) assez puissant pour ce que je lui demande aujourd'hui
3) tournant sous windows xp


A terme, il y aura un serveur samba (se3 http://wwdeb.crdp.ac-caen.fr/mediase3/index.php/Accueil certainement) mais il me faut une formation un peu plus poussée.


Offline SilentPliz

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"Côté administrateur", en mode avancé : y'a plein d'options... mais pas assez de rangement (même pas par ordre alphabétique) (entre les options visibles dans "Autres options" que j'utilise toujours, et celles mises en avant lorsque je clique sur "Menu général" que je n'utilise quasiment jamais (sauf pour configurer une fois mon ip dynamique et les sauvegardes automatiques) , je trouve que c'est mal réparti....

En effet, c'est plutôt "fouillis", tu n'es pas le seul de cet avis. Mais en attendant que l'interface évolue vers plus d'ordre, je t'assure qu'il y a une certaine logique (si! si!), et l'ordre alphabétique dans les mêmes menus, n'apporterait pas grand chose de plus, à part peut-être une certaine satisfaction intellectuelle si tu es fan de ce genre de classement. :)

Quote
"surtout qu'il y a de la place à droite de ce menu général (sans avoir un écran large)."

Pas tant que cela, car il y a d'autres boutons après le menu général, qui apparaissent dans certaines conditions d'utilisation.
Il est néanmoins possible d'ajouter un boutons pour un accès direct aux comptes... mais si tu essayais d'abord le bouton F7... de ton clavier.  ;)

Quote

"Côté administrateur", en mode Standard : ha c'est mieux, y'a moins d'options ... mais pas celles dont j'ai besoin!!


L'idée: sans demander plus de ressources système a priori, laisser la possibilité à l'utilisateur de se personnaliser le mode Standard.

Le mode Standard, est censé être le mode fonctionnel avec un minimums de réglages, c'est plutôt logique que tu n'y trouves pas tout, dès que tu as besoin d'une configuration qui sort un tant soit peu de ce cadre... je comprend que cela puisse être frustrant au début de passer par l'interface "experte" pour tes réglages (tu finiras par y parvenir "les yeux fermés" pourtant, et pense aux raccourcis clavier aussi).
Ce n'est pas si simple que cela de permettre à l'utilisateur de personnaliser le menu standard; cela réclame de passer par d'autres types de menus (panels, barres d'outils... etc), et donc de redessiner sérieusement l'interface.

Rejetto se rend bien compte du foisonnement des menus de HFS... Pour l'instant son travail est mené vers la fonctionnalité et la stabilité de HFS.
C'est de rejetto que viendra l'initiative du "redesign" de l'interface.
Je ne veux pas me lancer dans un travail plutôt astreignant, et me rendre compte quelque temps plus tard, que rejetto choisit une toute autre voie pour améliorer l'ergonomie de son interface.

Il y a néanmoins quelques améliorations ergonomiques (à la marge) dans la version française; ex : le clic droit sur la "barre" où est écrit "Système de Ficher virtuel", les Comptes Utilisateurs "renommables" ou "classable" à la souris... etc.
Nous pourrons être amenés à apporter de nouveaux raccourcis ou commandes de cet ordre, mais pas de modifications radicales par rapport à l'interface originale.

A bientôt ;)

Olivier

Edit:

Quote

(les comptes... peu de personnes doivent laisser tourner hfs comme serveur www, sans compte... je me trompe peut-être..).

C'est normal; en mode Standard (Easy), il ne devrait même pas y avoir le raccourcis F7 de fonctionnel pour l'accès aux Comptes.
C'est un oubli de la version anglaise et donc française aussi, à corriger.

« Last Edit: January 25, 2010, 06:13:47 PM by SilentPliz »


Offline TCube

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'lut ASVT,

Quote
Je n'ai pas compris toute les subtilités (sigles et termes en anglais)...

Que veux tu dire : la traduction mérite des "félicitations" ou des "encouragements" !?!  ;) ... pour ma part je la trouve très aboutie après plusieurs bêta versions.

Quote
Je ne parlerai que du template de base... je n'ai pas encore pris le temps de regarder (donc de tester des nouvelles fonctions si j'ai bien compris) les templates "complexes".


Les "templates complexes"  = les fonctionnalités + poussées de HFS VF sont incrémentées (i.e macros via la template adéquate ) par exemple par la création de statu administrateur (ou multi-administrateurs) ceci en "do-it-yourself" (almost).

Ce système (i.e administrateur et/ou multi-administrateurs Cf ]http://www.rejetto.com/forum/index.php/topic,7772.msg1047292.html#msg1047292[/url]) va  impliquer obligatoirement une hétérogénéité du côté "end user" selon la consultation des pages voir même de l'accès au site(i.e Charte Graphique et cohérence des menus). Un système centralisé de ces droits semble le plus approprié question homogénéité de consultation.

Mais si seule la fonction "recherche" est primordiale : c'est basique depuis des lustres.

.../...

Quote
Bref, je confirme que hfs est dans mon cas utilisé temporairement car :
1) rapide à mettre en place (c'est la création des comptes qui posait éventuellement problème)
2) assez puissant pour ce que je lui demande aujourd'hui
3) tournant sous windows xp

Cool !

Bonne semaine
T3

« Last Edit: January 26, 2010, 07:04:51 AM by TCube »
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